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主题:我对知青的看法

帅哥哟,离线,有人找我吗?
zhiqing57
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等级:上尉连长 帖子:409 积分:2398 威望:0 精华:0 注册:2010/9/23 13:41:00
  发帖心情 Post By:2011/8/5 10:10:00 [只看该作者]

看到大家的各抒己见,学习了很多,但却越来越糊涂,不知是否有意义.涉及到的当年很多张王李赵各大家,现均已无法应答.任凭众人评说.本人最为反感将人划分阶级等级,无论你如何划分,也丝毫改变不了其属性.不禁要问一句,当初那些热衷于将人划分三六九等的人,他们为什么要划分,为什么要这样划分?其目的才是问题的所在,而不是谁应该划到那个哪个圈里里去,毫无意义.本身其划分标准就是随不同的阶段而不断变化的.


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帅哥哟,离线,有人找我吗?
二黑
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等级:少校营长 帖子:599 积分:4047 威望:0 精华:0 注册:2010/7/4 18:46:00
  发帖心情 Post By:2011/8/5 11:14:00 [只看该作者]

在有阶级存在的社会里,“划分”阶级不仅是必要的,而且有助于社会进步。

当年毛泽东借助于马克思主义的原理,对中国社会各阶级进行了认真分析,提出“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题”的论断,因为有这样深刻而客观的思想基础,所以毛泽东对中国革命的见解往往与众不同。

大家不能不承认,阶级分析的方法不仅使GCD做到了“团结一切可以团结的力量”,而且目标明确地打击了顽固的“反动派”,结果以最短的时间实现了全中国人民的彻底解放。

现在是社会主义市场经济时代,不提“阶级”不等于阶级已经“消灭”了。恰恰相反,只有用阶级分析的方法,才能减少经济体制和政治体制改革的盲目性,才能推进社会主义市场经济沿着正确的方向前进!

 


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亦童亦叟
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等级:上校团长 帖子:741 积分:5525 威望:0 精华:0 注册:2010/7/1 1:49:00
  发帖心情 Post By:2011/8/5 11:23:00 [只看该作者]

    二黑这段发言有水平。

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吴为
  54楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


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等级:少将旅长 帖子:982 积分:7325 威望:0 精华:0 注册:2010/7/4 5:10:00
  发帖心情 Post By:2011/8/5 14:22:00 [只看该作者]

以下是引用夏晓在2011-8-5 8:39:55的发言:
吴为兄知识丰富,联想丰富,实是我望尘莫及!

这儿讲的,是知识分子、工人阶级的内涵问题,并不涉及阶级划分问题,我想,以兄之聪明,不至于看不出来吧!

再把我在1楼的话说一遍:“说到知青,要对‘知青’的内涵及历史有所界定,否则前后数千年,横跨全宇宙,实在是吾所不能。”

老兄尽可讲您自己的高见。

多有得罪,见谅!

 

哈哈,夏兄,说来惭愧,在这个话题里引入阶级划分的问题,恰恰是老兄你自己。下面是一个简单的回顾:

 

老黄兄应该是首先涉及知识分子应该属于工人阶级这个话题的。本来吗,网上盖楼,盖着盖着就不知道盖到哪去了的事常有,不足为奇,更何况这里也就是一群老头老太太闲聊,无拘无束,信马由缰,聊哪儿算哪儿。而且,老黄兄的本意是为了论证既然知识分子本身就属于工人阶级,就谈不上与工农相结合的问题了,从而说明知识青年到农村去,实无必要,想想也无可非议(见21楼)。

 

大家立即对知识分子无条件属于工人阶级这个论述产生了兴趣,我自己是不同意的,并引用了党章第一章里的第一条和第二条做理由,在第一条里,至少从字面上,工人阶级和知识分子是平行的,知识分子不属于工人阶级。在对第二条的解释中说到,“共产党员是工人阶级的一员,其他阶级出身的人,要成为共产党员,就必须放弃其原来的阶级立场,自觉地站到工人阶级的立场上来,确立无产阶级世界观”。这里把工人阶级单独列出来,然后冠以“其他阶级出身的人”,意义是很清楚的。

 

至此,除了二黑兄弟在31楼涉及到阶级的划分在论述知识分子是否属于工人阶级这个论断里面的意义外(不得不佩服二黑兄弟的水平),我们还只是在核实知识分子属于工人阶级这个论断的出处,及在什么样的条件下这个论断才成立,甚至,亦兄和我还怀疑是否把工人阶级和劳动人民弄混了。

 

真正在这个讨论里引入阶级划分的,恰恰是夏兄(见41楼)。夏兄开篇的话就是

 

“大家都在讲知识分子,讲工人阶级,我也说两句吧。

 

说到工人阶级,就不能不说无产阶级。无产阶级是什么呢?它是与资产阶级相对应的,也就是说,是在资本主义生产方式下产生的。 讲到资本主义,就不能不说资本,资本是货币,但货币并不就是资本。”洋洋洒洒,旁征博引,由此一发不可收拾,真的令我佩服。

 

尤其是下面这段:

 

“在无产阶级夺取政权后,剥夺了资产阶级的生产资料,无产阶级成为生产资料的所有者,不再“无产”,称为工人阶级。从马克思和恩格斯所说的“把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。”,知识分子,或曰脑力劳动者,是属于无产阶级的,因为他们不占有生产资料。”

 

这里不得不提夏兄前面一段的话,马克思和恩格斯所说的“雇佣劳动者”的前提是“资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。”(《马克思恩格斯文集》第2卷第34页)”。根据这段话,夏兄的这个结论,“知识分子,或曰脑力劳动者,是属于无产阶级的,因为他们不占有生产资料”,应该是指在无产阶级夺取政权以前的情况,是资产阶级把他们变成了自己出钱招雇的雇佣劳动者,也就是夏兄所说的无产阶级。

 

根据夏兄自己的定义,无产阶级夺取政权以后,无产阶级成为生产资料的所有者,无产阶级就转变为工人阶级了。这里关键的一点是,上述这些属于无产阶级的知识分子也就理所当然的一同转变成工人阶级,这就为知识分子属于工人阶级这个论断提供了马克思主义的理论依据。

 

于是乎,根据单纯的不占有生产资料就是无产阶级的理论依据,当资本家被剥夺了生产资料,无产阶级成为生产资料的所有者之后,从理论上讲,资本家也就变成了无产阶级,不是吗?再于是乎,就想起了那只着名的被拔了毛的鸡。

 

无产阶级夺取政权以后,被剥夺了生产资料的资产阶级又会怎样呢,这也是一个不能不回答的问题,这里还涉及到已经“属于”工人阶级的知识分子如何选择自己的道路的问题。至此,我的帖子里涉及到的,都是夏兄帖子里已经涉及到的,并非横跨宇宙。

 

另外,除了每个人在社会中的阶级地位以外,个人的主观能动性,即每个人的世界观在其从属于哪个阶级中占有更重要的地位,这也是党的出身不可以选择,道路可以选择的政策。知识分子是否属于工人阶级,我以为最重要的一点就是看其是否愿意,如前面说的,确立工人阶级的世界观了。于是就想起了总理和赫鲁晓夫的故事。

 


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二黑
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  发帖心情 Post By:2011/8/5 20:58:00 [只看该作者]

二黑兄:“十月革命一声炮响”,我深有同感。中国的马克思主义为什么一定要等这声炮响?这是一个很重要的问题。我想,看看马克思的东方社会理论,看看列宁的《俄国资本主义的发展》,再看看中国的社会、历史,会有所体悟。

我无意划分什么阶级,只是提供一些曾经有的论述,也不涉及阶级斗争问题,因为在前面诸位老兄的帖子中,也未见这个问题(可能是我愚钝?)。——夏晓

夏晓朋友提的问题,我还没有直接回答,因为没有必要那么郑重其事,无非是讨论问题,交换看法,想到就说,当然,说的时候还是要想一想:这个说法合适不合适?

夏晓朋友问的是:中国的马克思主义为什么一定要等这声炮响?而且“这是一个很重要的问题。”

解答这样的问题其实很简单,只要看看孙中山先生领导的中国旧民主革命为什么总是失败,就知道了?

孙中山的旧民主革命不可谓不英勇,也不可谓不顽强,流血牺牲、前仆后继,几乎使用了一切斗争手段,即使勉强成为国民政府“临时大总统”,仍然还是半殖民地半封建的社会状态。原因是什么?就是他没有阶级分析的方法,不懂得依靠谁,团结谁,只知道推翻满清,就可以建立共和,这当然只能到处碰壁。

当其时,马克思主义的理论已经“象幽灵一样在欧洲大陆”传播,但还没有影响到中国,而中国的知识分子还在黑暗中探索救国的真理。所以中国的马克思主义只能等待“十月革命”这一声炮响!

十月革命的胜利和世界上**个社会主义国家的建立,不仅****,而且也给中国带来了希望,这也成为孙中山思想和立场发生转变的原因。有时间,可以去看看《建党伟业》等电影,都可以找到答案?

关于“阶级斗争”的问题,并非是阶级划分导致的必然结果。在“资本主义生产方式下”因为“两极分化”的问题无法避免,所以阶级斗争总是以“突发”或“激化”的状态发生。但在“社会主义生产方式下”,却可以在人民利益一致的基础上加以引导和化解,因此完全可以避免“两极分化”导致的“阶级斗争”。这就是说,我们强调的“阶级划分”其实只是对社会各个阶层的经济状况的如实了解,并在这个基础上实行经济体制和政治体制的改革,从而消弭“两极分化”对社会主义生产方式造成的危害,真正实现大家共同富裕的“和谐社会”。

我以为,当前经济体制和政治体制改革之所以难以为继,恐怕就是因为弄不清楚当今社会各阶层的基本状况和诉求,因而存在很大的盲目性有关。

提到“阶级”,就联想到“阶级斗争”,联想到“文革灾难”,就有些神经质起来,这样脆弱的人还是去找心理医生讨论问题去吧?


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千秋缘
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  发帖心情 Post By:2011/8/6 12:16:00 [只看该作者]

 连“震惊”这个词也不许啦?“震惊”怎么啦,加上“世界”就不行?“第一”怎么啦?真真不可理喻。(我给改成****,**啦)

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大个
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真他“”不讲理了!

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大个
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  发帖心情 Post By:2011/8/6 12:57:00 [只看该作者]

就楼上诸位讨论的问题、我想从手机上收到一条广告谈起广告内容如下:你应该关注你的住房了,因为你的住房代表了你所处的阶层。…豪宅云云。
    这什么意思?文字游戏从有汉字时中国人就玩、现在玩的更上一层楼、玩出洋字母了。
躲开那个词有意义么?什么叫富裕阶层、什么叫待富阶层?
最简单的“小姐”这词成了下贱词、真是佩服。
不管怎么掩盖、就象猫拉屎后一定盖上一样、还是屎。
阶级就是阶级、有阶级就有矛盾、有矛盾就有斗争、我相信这不以人的意识所转变。

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二黑
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  发帖心情 Post By:2011/8/6 20:13:00 [只看该作者]

谢谢千秋缘朋友帮忙把这个帖子给捞了回来!

这个跟帖,我可是劳神费力地打了半天,发上来时,忘了复制留存,结果一下子都弄没了,这事让我那个郁闷,真是有苦难言!

现在好了,帖子找回来了,让关心这个楼建设的朋友们也放心了,所以真心感谢老知网的领导!


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帅哥哟,离线,有人找我吗?
夏晓
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  发帖心情 Post By:2011/8/8 11:15:00 [只看该作者]

吴为兄:您说得不错,“这里也就是一群老头老太太闲聊,无拘无束,信马由缰,聊哪儿算哪儿。”至于阶级划分的问题,我根本无意谈及,您所引我的话,仅限于知识分子和无产阶级,也只是说明原本的论述是什么。多说一句,关于知识分子的阶级属性,毛泽东的“毛皮论”说得很好。

    只解释一点:无产阶级和资产阶级的划分只有在资本主义生产方式下才是确定的,从理想模型上讲,社会主义的生产资料归社会所有,是公有制,并不是无产阶级占有了生产资料变成了有产阶级,而资产阶级被剥夺了生产资料倒变成了无产阶级,这在理论上是站不住脚的。资本主义以前也没有无产阶级和资产阶级,无产阶级和资产阶级是历史范畴。

    我也无意于纠缠这个问题,还是谈谈我对知青的看法,囿于自己的经历,有些地方难免偏颇,望各位指出。


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